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Post by jujitsu connexion on Apr 10, 2004 14:10:10 GMT
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Post by jiu on Apr 10, 2004 15:47:17 GMT
C'est un très bon site dans une langue que je ne connais pas  Selon moi, les techniques de pieds poing karaté sont très faciles à contrer. En effet, les pratiquants s'entrainent longtemps à donner des coups dans le vide mais pas à donner des coups sur une cible en mouvement dans les randoris. Certains m'ont dit que pendant deux ans, au karaté, on nous rabache les techniques type tsuki ( coups de poing )... Ca me donne vraiment pas envie de me lancer dans cette voie. Mais peut être que j'ai tort et que les randoris ont une place importante pendant les cours de karaté. En tout cas au ju jitsu, il y a toujours des technqiues placées face à une situation précise et beaucoup moins handicapantes, je pense, que le karaté qui se limité à apprendre à donner des coups dans le vide. Aurais-je tort ? Quoi qu'il en soit, ce que j'apprécie dans le Ju jitsu, ce sont les clés, les étranglements, les chutes. Le reste ( coups ) ne m'intéressent vraiment pas, d'ailleurs je suis très nul en pieds poing, je ne sais pas si je progresserais un jour dans cette voie. |
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Post by jujitsu connexion on Apr 10, 2004 16:21:34 GMT
Les techniques sont les même à la base un tsuki reste un tsuki, un mawashi un mawashi etc.
En jujitsu en privilégie l'esquive ou l'utilisation de la force de l'attaquant mais les blocages sont aussi de mise si la situation s'y prète.
Le karaté est interessant pour la rigueur de ses positions et techniques de coups, en jujitsu on apprend les differents atemis mais pas avec la même assiduité.
Donc le travail des coups comme au karaté peut être interessant de temps en temps en complément de son entraînement de jujitsu.
C'est là ou interviennent "la puissance des coups" ainsi que la rapidité. Gagner 25% de rapidité et de puissance ce n'est pas négligeable.
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Post by jiu on May 9, 2004 10:41:40 GMT
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Post by jujitsu connexion on May 9, 2004 11:05:13 GMT
Litigeux, le coup est à l'exterieur et au niveau du cou de plus il est contrôlé. La on entre dans les sujets litigieux du complexe arbitrage expression combat ou "fighting system"
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Post by jiu on May 9, 2004 19:10:30 GMT
Qu'entendez-vous par coup controlé ?
J'ai jamais réussi à comprendre cette expression !
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Post by jujitsu connexion on May 9, 2004 19:39:01 GMT
Un coup contrôlé un coup qui touche juste mais sans puissance, juste un peu de contact pas de quoi blesser son adversaire. Il est plus difficile de contrôler et doser un coup que de frapper vraiment  |
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Post by marc 85 on Jun 4, 2004 10:10:25 GMT
Dites les gars c'est bien joli de comparer jujutsu et karaté au niveau des coups, mais quand vous aurez compris qu'en france on fait du jujutsu en mélangeant du judo, du karaté et de l'aikido vous comprendrer un peu mieux les choses. Pour ceux qui ne me croient pas qu'ils me disent d'ou viennet les positions zen kutsu et kokutsu DACHI ? J' ai beau regarder le kime nokata et le goshin jitsu et bien je n'y aie jamais vu ces postures. De plus ces deux katas sont en fait des kata de Judo et non de JUJUTSU. De plus en france on ne veut donner que cette image là du jujutsu qui es ttoute autre ailleurs
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Post by jujitsu connexion on Jun 4, 2004 15:47:15 GMT
Bonjour On n'a pas parlé des postures mais des coups en eux même. Un mawashi-geri reste un mawashi geri un mae-geri reste un mae-geri. Sinon quand on dit que le ju-jitsu est un mélange d'aïkido de karaté et de judo c'est un peu de la "vulgarisation technique" pour que les gens aient une idée grossière (je l'accorde) de ce qu'est le ju-jitsu. Je n'ai jamais utilisé et n'utiliserai jamais la posture fondamentale kokutsu DACHI  Et pour dire jamais la posture fondamentale zen kutsu Je préfère adopter une posture plus "boxe" et ne pas exposer mes jambes à des low-kicks ou fouettés bas. Pour le moment en France le judo et le ju-jitsu sont étroitements liés on n'y peut rien pour ce qui est de la présence des postures precemment citées, je dois t'avouer que dans les trois clubs que j'ai pu fréquenter, on ne les a jamais travaillées et je pense que ce n'est pas plus mal. Après peut être que d'autres clubs le font ... Sinon pourrait tu nous dire quelle est selon toi l'image du ju-jitsu ailleurs. |
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hatori
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Post by hatori on Jun 8, 2004 9:29:50 GMT
 excusez-moi d'avance pour ce coup de colère mais j'aimerais donner mon avis également. Tout d'abord, c'est une très bonne initiative que de montrer ces photos. Aussi, chacun à le droit de pratiquer le ju-jutsu qu'il souhaite, l'essentiel est de s'y retrouver dans sa pratique, n'est-ce pas? Là-dessus il n'y a pas de problème. Là où je commence à désespérer c'est quand je lis dans vos messages que vous rabaissez l'Ate-Waza et nos amis karatekas. Alors comme ça les kokutsu dachi sont inutiles, vous ne les avez jamais vu travaillé en club et bosser ses tsuki dans le vide ça ne sert à rien et ce n'est pas efficace. Bien, bien. J'aimerais vous y voir à contrer ces techniques de poings si faciles à déjouer... Arrêtez de nous dire que le Judo et le Ju-Jutsu sont étroitement liés, c'est évident, et qu'en France on y peut rien (eh oui merci la FFJDA on applaudit), et que c'est comme ça. Tout le monde semble oublier que le Judo (comme l'AIkido, le Karate c'est plus complexe) provient du Ju-Jutsu et non le contraire. Que Kano-sama a créé dans sa discipline une méthode d'éducation, avant tout. Mais ça vous le savez tous déjà. En France voulez-vous que je vous dise ce que nous fait la FFJDA? Du Judo-Ju-Jitsu, un 'vulgaire' mélange, je suis d'accord avec vous, de Judo, Karate et Aikido. Je dis vulgaire mais cela ne veut pas dire que personne ne peut s'épanouir dans cette synthèse sportive de l'Art-Martial Ju-Jutsu. Ce qui est choquant c'est le monopole sur les autres fédérations et les quelques trop rares Ryu (écoles) présentes en France. Je ne suis qu'une humble pratiquante, fière d'être ju-jutsuka. Pendant 6 ans on m'a enseignée ce Judo-Ju-Jitsu dans lequel je l'avoue, j'y ai appris des choses. Désormais cela fait deux ans que je pratique dans une Ecole, une vraie Ecole. Et vous savez les kokutsu dachi, eh bien j'en bave, les gedan barai et les gyaku tsuki? C'est pareil! Je ne vous parle pas de la position naihanshi... Vous m'envoyez désolée mais ces techniques-là font bien partie du Ju-Jutsu et on les retrouve dans bon nombre d'écoles. Elles sont issues de l'enseignement de tous ces samurais et ces maîtres ancestraux, au même titre qu'un ippon seoi nage ou qu'un hara gatame. Après, cela va de la spécificité de l'école. Certaines ont des techniques à caractère médical (shiatsu), la plupart propose un enseignement des armes traditionnelles, d'autres incluent la méditation zen, mais jamais vous ne les entendrez médire sur un kokutsu dachi  Je m'étais toujours demandée avant pourquoi nous n'avions pas de positions de base, pourquoi on ne travaillait pas les atemi autant que le reste, pourquoi on faisait des techniques au bâton sans jamais apprendre à le manier. Ah là là  Nous parlons d'un Art-Martial, nom d'un dragon! Il n'y a pas de c'est moi le plus fort, je fais du grappling, je t'éclate ta garde, mais où on va là? Vous savez quelle est ma garde à moi? Hidari kamae. Rien de très impressionnant, je vous l'accorde mais c'est ainsi que l'on se positionne en bon budoka  J'espère que vous comprenez que je n'ai rien contre vous et que ma foi le Judo-Ju-Jitsu a le droit d'exister, mais pas de bafouer l'existence de l'Art-Martial Ju-Jutsu. Voilà, encore désolée de ce ton un peu révolté mais moi aussi je me bats pour faire perdurer le Ju-Jutsu. sumimasen onegaishimasu
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hatori
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Post by hatori on Jun 8, 2004 14:03:19 GMT
arf, je n'ai pas pensé à m'inscrire avant. Donc c'était moi au-dessus ;D Enfin dites-moi ce que vous en pensez mais je suis triste qu'on ait autant de préjugés envers toutes ces choses qui gardent l'aspect traditionnel du ju-jutsu. Encore une fois que ce soit de la FFJDA ( ) de l'Atemi Ju-Jitsu des Parisets ou d'un ryu plus trad' comme le Hakko, chacun à le droit à sa part et la diversité ne fait pas de mal. l'Ate Waza quand même, un ju-jutsu sans atemis, c'est vraiment trop triste (pardon d'être aussi bavarde et virulente  ) une humble et trop jeune (sans doute) ju-jutsuka  |
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Post by jujitsu connexion on Jun 8, 2004 16:48:06 GMT
Salut et bienvenue parmi nous Premièrement comme tu as peut être du le remarquer en lisant plus attentivement le forum, je n'ai jamais encouragé à dénigrer tel ou tel style, juste donné mes impressions personnelles et fait part de mes préférences et choix techniques. Après chacun est libre de pratiquer les style qu'il veut en fonction de ce qu'il recherche. Le ju-jitsu FFJDA pêche par le manque de travail de la composante atemi mais il semblerait le tir soit corrigé peu à peu ce qui n'est pas plus mal on reste quand même loin de la rigueur du karaté mais il nous arrive aussi de pratiquer les atemis en ligne, technique d'entraînement qu je n'ai jamais qualifiée d'inutiles: Je pense même que c'est un élément indispensable à la progression, il faut déja savoir faire correctement le mouvement puis éventuellement travailler le sac ainsi que les pattes d'ours. Je n'ai jamais bafoué le ju-jutsu traditionnel et si tu as bien regardé le site, j'ai une bannière du mushin ryu ju-jutsu. Je parle principalement de ju-jitsu FFJDA car c'est ce que je pratique, je parle des choses que je connais le plus ou pose des question pour celles que je ne connais pas ;D Si la FFJDA occulte ou fait de l'ombre à d'autres styles ou écoles ce n'est pas ma faute, je trouve même ça dommage donc pas la peine de nous en tenir rigueur Voilà je pense que les choses sont un peu plus claires ta présence sera bénéfique car tu pourras parler d'un style différent et renseigner les personnes intéréssées par le côté traditionnel des arts martiaux et plus particulièrement du ju-jutsu. |
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hatori
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Post by hatori on Jun 8, 2004 17:48:59 GMT
merci de ta réponse! je n'accuse personne si ce n'est notre bonne vieille fédé de Judo, mais bon ça c'est autre chose. (J'embête toujours mes amis judokas avec ça lol qui sont bien d'accord avec moi ceci dit). Je suis bien consciente que nous sommes tous ici pour le développement du jujutsu qu'il soit sportif ou traditionnel. j'ai vu les deux côtés mais je n'ai que 8 minuscules années de pratique derrière moi (même si elles sont acharnées). je ne peux donc pas prétendre éclairer qui que ce soit sur notre art. Mais je participerais au forum avec plaisir. ;D Pour en revenir aux atemis, je vous assure que c'est très réducteur de dire que les karatekas ne travaillent que dans le vide. Ils le font lors des katas par exemple mais lors des applications de ces mêmes katas ils sont face à des adversaires. Pareil pour le travail à deux, les atemis sont portés même si ce n'est que légèrement (enfin en général pcq un oi tsuki d'un karateka ça fait mal, mon nez s'en souvient encore...). Sans oublier le fameux travail au makiwara! Voyez, 'y a pas que du vide! Quant aux positions, oui j'admets que ça peut paraître pas très naturel de se pointer en zenkutsu en randori par exemple. Il suffit alors de se positionner en fudo dachi, ah là c'est plus relax, on est légèrement fléchi sur ses p'tits genoux, hop tout va bien. C'est dommage de toujours coller cette image 'karate' lorsqu'il s'agit du travail des atemis. Et puis le karate ce n'est pas que des atemis même s'ils en sont spécialistes, les maîtres fondateurs comme Otsuka ou Funakoshi ont été jujutsuka avant de créer leurs méthodes. Sur beaucoup d'applications il y a clés, projections et toutes ces choses que nous connaissons bien. ;D Pour ce qui est du JuJutsu, je suis partisane d'une étude équilibrée de chaque composante du JuJutsu!  Sinon vous travaillez un peu les atemis 'en ligne' c'est ça? Ca ne doit pas être loin de ce qu'on fait chez moi. Comme quoi. |
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Post by MARC 85 on Jun 10, 2004 10:27:16 GMT
je ne voulais pas dénigrer ces postures, qui ont leur utilité en karatéet qui ne 'oubliont étaient beaucoup plus hautes autrefois. Mais le Kito RYU jujutsu était une école de jujutsu en armure, ceci explique que l'on aie eut peu 'atemi ensuite en JUdo
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hatori
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Post by hatori on Jun 10, 2004 17:18:03 GMT
Je suis bien d'accord! De toute façon, la 'voie de la souplesse' se porte très bien sans atemis, n'est-ce pas? Le Judo est comme il est et c'est très bien comme ça. Dans certaines écoles (la Wado-Ryu par ex), les postures demeurent assez hautes. C'est vrai qu'elles ont quasi disparues dans les styles modernes, mais les positions font parties intégrantes du Ju-Jutsu. Tout ce bagage technique accumulé depuis des siècles, transmis et retransmis jusqu'à aujourd'hui, toute cette tradition on la retrouve aussi dans un malheureux petit kokutsu dachi Pour les plus réticents, je vous suggère de les essayer rien que pour leurs vertues physiques. Je vous assure que pour muscler les cuisses, ça marche! ;D |
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excusez-moi d'avance pour ce coup de colère mais j'aimerais donner mon avis également.
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