David contre Goliath

[jujitsu connexion]

Il m'arrive souvent de me poser la question suivante [glow=red,2,300]"la force et la condition physique priment t-elles sur la technique lors des combats au sol ?"[/glow]
Je suis pas un grand spécialiste des katame-waza mais je pense quand même avoir de bonnes bases.
J'ai remarqué qu'au cours de randoris au sol ju-jitsu et plus encore en judo que les personnes disposant d'une grande force physique sont très largement avantagées à partir du moment où elles connaissent les principes de protection de base.
Plus la différence de force augmente et plus la différence de niveau technique doit être importante. Si je pouvais "quantifier" la force et la technique je dirais qu'il faut trois fois plus d'experience qu'un adversaire deux fois plus fort que soi pour remporter le combat et plus encore en Judo...
En Ju-Jitsu on peut palier à ce problème grâce aux clefs sur des parties plus vulnérables comme les poignets ou les chevilles mais ça n'est pas tout le temps suffisant.

[stefan]

Pour le judo je suis entierement d'accord avec toi... les regles tres codifiées de ce sport on tout enlevé de l'esprit martial original...
A l'entrainement, on fait parfois pour s'amuser des combats pur judo et ne connaissant rien de ce sport quelle ne fut pas ma surprise de voir que j'etais capable de tenir tete a un judoka de ceinture noire pour peu que je fasse 10 ou 15 Kg de plus que lui... je pensais reellement que je n'avais pourtant aucune chance !
Il est vrai que la je parle principalement des techinques judo debout...

Au sol c'est autre chose... mais c'est vrai que je pense que toutes les techniques qui permettent a quelqu'un de force inferieure de gagner un combat ont été rayer du judo... Je ne suis absolument pas un specialiste du judo, mais il me semble que les etranglements directs, les clés d'epaules, de poignet, de genoux et de chevilles ne sont pas autorisées ? A partir de la comment s'ensortir contre quelqu'un de plus lourd

[jujitsu connexion]

En Judo seule les clefs au niveau des bras (coudes) et étranglements tous types sont autorisés. Ca limite en effet les techniques qui ne sont pas de trop face à quelqu'un de plus lourd et plus fort. Genre le maçon qui jongle avec les sacs de ciment de 50 kg

[stefan]

Ce qui confirme donc :
judo = sport
jujitsu = art martial

[jujitsu connexion]

Tout à fait d'accord Judo = sport

Ju-jitsu pratiqué dans l'optique compétition = sport

Personnellement je m'épanouis tout à fait dans la pratique du Ju-Jitsu "optique sport" avec de temps en temps un thème self-défense.

[stefan]

Pour ce qui est de l'optique sport, il a parfois des choses qui me derange. Par exemple le fait de ne pas t'entrainer a certaines techniques de self tres efficace sous pretexte quelles sont interdite en compete... mais bon, si on me fait la remarque je dis gentillement "je m'en fout de la compete ;D"

[cest encore jiu]

Oui en effet d'après ce que j'ai pu constater, un camarade russe m'a montré des techniques de malades inetrdites en france : " c'est comme qu'on fait en russie héhéhéhéhé" me disait-il ( il m'a bien arrangé le portait faut dire )

[jujitsu connexion]

Je suppose qu'il t'a montré quelques techniques de sambo

[jiu]

C'est exactement ce à quoi je pensais mais je ne pense pas puisqu'il est ceinture noire et qu'on pratique dans un club FFJDA et qu'en Sambo, et bien la tenue vestimentaire n'est pas très...orthodoxe dirons-nous



Combat de Sambo

[crabio]

Personnellement je pratique un ju jitsu loisir pour me faire plaisir (de belles projections, de beaux enchainements debout-sol, etc).
J'ai pratiqué le ju jitsu sport-compèt FFJDA par le biais du duo-system.
J'ai rencontré dans mon ancien club, une personne qui avait fait du judo avec Courtine et Pariset-père (équipe de France des année 50 !, ce qui signifie enseignement de Kawashi (excusez du peu !)); j'ai vu cette personne, de plus de 50 ans "atomiser" des jeunes compétiteurs fougueux, mais talentueux, et tout en souplesse et en technique.C'était impressionant et beau !
Mais il avait une mentalité et une pratique à la japonnaise: on sent le judo; à la différence des européens qui ont une pratique beaucoup plus physique !
Ce jour là, on m'a prouvé que la technique pouvait être supérieure au physique...(toutes proportions gardées, évidement !)

[jujitsu connexion]

C'est ce but que chacun devrait poursuivre, vaincre sans forcer, la technique pure l'emportant sur la force. C'est possible, tu en as eu la preuve mais très peu de personne atteignent une telle maîtrise de l'art, je pense par contre que chacun devrait s'efforcer de suivre le chemin qui y mène.
Au tournoi de Paris de Judo on a vu comme tu le dis que les européens sont physiques et les japonais techniques, je crois qu'on a encore beaucoup à apprendre d'eux et qu'ils seront encore les maîtres incontestés du Judo pour quelques années...

[jiu]

A propos de force brute, hier on a fait des techniques de fauchage ( ko-uchi-gari et o-uchi-gari ) et ayant fais du judo pendant une bonne dizaine d'années, je n'ai pas réussi à faire chuter le partenaire sans forcer comme un malade. Je suis persuadé qu'on peut faire tomber un adversaire sans se blesser au talon et sans "frapper" les pieds de son partenaire mais je n'y arrivais plus et j'ai été surpis de constater que ces technqiues de base je ne les maitrisais même pas

[crabio]

Pour les ko et o uchi gari, et toutes les techniques de fauchages et de balayages, là, c'est la technique et l'expérience du timing qui compte !

[jiu]

Je connais le timing... me reste plus que la technique
En plus en combat pieds poings je ne fais que reculer et les autres me repoussent avec leur combinaisons de mortal combat

[crabio]

en pieds-poings, j'ai le même pb..., mais je me défend pas trop mal en blocage nasal...
Si tu as un bon passé judo, il faut rompre la distance, et travailler en "collé" !
Et si le partenaire est meilleur dans tous les compartiments du combat, tu as deux solutions:
1-t'entrainer encore plus (celle que je préconnise !)
2-courir