ne-waza et suwari-waza

[kosenbugeika]

bonjour,
Etant un grand amateur du combat au sol ( et donc de ne-waza) et pratiquant de judo ( ainsi qu'anciennement le jujutsu trad)et grappling je me pose quelques questions.je vous demande d'apres vous ce que la pratique du suwari-waza du jujutsu apporte ( en self ou combat sportif (judo, jiu jitsu ou grappling))?? en effet ce pratiquant presque uniquement en position agenoux , les techniques ne sont guére adapté (vis a vis de notre époque)d'aprés moi a autre chose que le kata.

et comment espliquer l'évolution du suwari-waza vers le ne-waza des formes plus moderne ( comme le kosen-judo , le judo kodokan et le jiu jitsu brésilien et autre shin-budo) existé t'il des écoles de jujutsu spécialisé dans ce domaine ou alors c'est une inovation ??

aisse vrais aussi que le kosen-judo ( style hautement spécialisé dans le ne-waza ainsi que le suwari-waza et indépendant du judo kodokan ) c'est inspiré d'autre école que celle qui on donner vie au style Kodokan ??
le style kosen a t'il compléter le panel technique ne-waza du style kodokan ( sachant que maitre kano n'était ni vraiment expert ni grand amateur du ne-waza) ??

merci d'avance ^_^

[jujitsu connexion]

Bonjour

Bienvenue à toi



Je ne suis pas un grand spécialiste du sol comme tu l'es à première vue.

Je pense que et là je parle en terme de logique ça vient en partie de la tenue vestimentaire de l'époque, pas facile de se mettre en position de garde en hakama.

Pour ce qui est du Kosen Judo, j'ai visionné une vidéo et franchement je n'ai pas vu grande différence avec ce que j'ai pu voir en judo ne-waza, mais peut être que cette k7 etait purement commerciale et ne montrait que du déjà vu et revu.

En tout cas le travail répétitif et la perfection dans l'execution de mouvements même connus est synonyme d'efficacité et de progression. La force du Kosen Judo est là.
Peut être qu'à la base Kano a pris les bonnes vieilles techniques Judo ne-waza dans d'autres écoles.

Je suis certain que tu apporteras ta pierre à l'édifice en donnant d'autres infos, n'hesite pas, on n'a pas de spécialiste sol ici, tu seras bienvenu parmi les admin si tu es interessé.

[kosenbugeika]

oui le hakama je l'avais oublier........

sinon de point de vue technique du ne-waza je pense que sa ce raproche plus du style kodokan que du jjb en plus rafinné ( il faut dire que dans un cours le sol représente 20 minutes alors qu'au Kosen sa doit faire facile 1h30 par cours, donc l'expérience et supérieur)

niveau nage-waza , le kodokan chérie le Tachi-waza le kosen plus le shimmeizo-waza et Gokyo-waza plus direct et court.

voila un résumer de l'histoire du kosen traduit:
Ce n'est pas un modèle séparé du judo formel. Kosen dans le japon d'avant-guerre se rapporte aux universités, ainsi le ' Kosen judo 'était juste une étiquette placée sur un type de judo pratiqué dans les principales universités du Japon avant la II guerre mondiale. Ces clubs de judo fondées dans les universités étaient très en retards comparées aux autres écoles, et recherchaient les moyens de se rattraper par rapport aux programmes établis. Elles ont commencé à se spécialiser sur le fond (combattants avec les clés et les étranglements communs) au-dessus du programme plus standard de judo des techniques de projection, et ont popularisé un type de judo qui a mis un l’accent sur les techniques au sol . Bien que Jigoro Kano (le fondateur du judo) ait toujours été plus un aficionado des projections, il a réalisé qu’avoir de tels "spécialistes" serait salutaire pour le futur développement de l'art. Il a permis aux universités de Kosen de tenir leurs propres tournois avec des règles spécial, et a généralement encouragé une ambiance de pratique où le Ne-waza pourrait être travaillé et raffiné.

Deplus en 1914 , tout les championnats régionaux et universitaire sont remporter par le Kosen judo , il arrive même a concurancer le Kodokan de Maitre Kano ,Cette forme de judo devenait si prédominante qu'en 1925 maitre Kano aprecus même des techniques de Tachi-waza disparaitre. les régles on était modifiés pour obliger les combatant a éxécuter une technique de Tachi-waza avant de débuter le ne-waza . cepandent maitre Kano a autirisé la création de régles et de tournois spécifique au Kosen judo , qui ce perpétue encore . au Kodokan les menbres venant du Kosen faisait partit de l'élite et on inspiraient des grands maitres comme O sensei Oda .

Malheureusement, après la mort de Kano, le modèle Kosen à vécut une phase difficile. Les sept universités de Kosen sont on subit la vague militariste qui a balayé le Japon pendant les années 20 et les années 30. Elles étaient une source importante pour les corps d'officiers japonais impériaux, aussi bien que pour la division Kamikase d’"Tokkotai". À la fin de la guerre les écoles ont été perçues comme des menaces par les alliés, et furent fermées. En raison de leur association avec les universités, les judoka Kosen ont été stigmatisés comme militaristes. Le plus souvent, c'était une caractérisation injuste. Néanmoins, le modèle est devenu corrompu. Les judoka Kosen ont été poussés vers le fond, leurs tournois ont été interdits, et le style Kosen à décliné. Cependant, ce n'était pas le seul coup porter au Kosen judo. Le second recul bien plus significatif étaient le développement des règles olympiques de judo. Depuis son évolution comme sport olympique en 1964, de grands efforts ont été faits pour donner au judo un large appel international; tandis que les règles olympiques permettent le fond limité, elles découragent les longs combats au sol qui peuvent être incompréhensibles à un néophyte ( au même titre que l’apparition du kimono bleu , encore une fois destiné au « public » Néophyte) . Les règles courantes de judo sont si restrictives que le type de Ne-waza pur perfectionné par les judoka Kosen et presque impossible a pratiquer .
Depuis la guerre, sans quelques praticiens passionnés, le Kosen judo aurait fini comme parenthèse dans l'histoire du judo . Grâce a des développements récents dans le monde des arts martiaux (un nouvelle intérêt pour le combat au sol du a l’émergence du ju-jutsu brésilien et autre forme de nouvelle lutte au sol ( grappling) ), les vieux professeurs de Kosen judo retrouvent un éclat de popularités. Le style est sorti de ombre, et les quelques professeurs survivants de Kosen Judo sont ardemment cherchés par non seulement des judoka , mais également par des concurrents d’autre arts martiaux et sport de combats .

sinon j'ai un lien vers un groupe de discution ( en anglais) de kosen judo ( je connaisser déja le site mis en lien sur l'autre sujet) : sports.groups.yahoo.com/group/kosenjudo/

sinon pour voir de belles techniques de ne-waza ancienne , budostrore vend des cassettes tres anciennes ( en noir et blanc ) de maitres de judo , d'on une de maitre Oda grand spécialiste du ne-waza.

arf sinon .... le suwari n'est plus qu'une piéce de musée ??

sinon quel est la cassette que tu posséde ??

amicale

[jujitsu connexion]

Merci pour tout ce complement d'information.

C'est une K7 qu'on m'avait prêté je ne me rappelle plus c'était un truc comme Kosen instructionnal